1670. Музыкальные итоги года.

[maxilla_k]

(для ННФ)

А. Ваш выбор:
1. Лучший отечественный музыкант/группа 2013 года.
Ундервуд.
2. Лучший отечественный альбом 2013 года.
Лед 9 "Искушение святого простолюдина".

Тут очень важно отметить, что это единственный альбом, который в 2013 году я прослушал целиком. Даже "Чудовий світ" ВВ и БГшный EP "Праздник урожая во дворце труда", например, я честно не смог осилить за раз от начала до конца. Поэтому считаю необходимым добавить этот пункт подвопросом от себя (и чуть позже станет понятно, почему):

2.1 Лучшая отечественная песня/трек 2013 года.
Все эти песни от украинских исполнителей (и это не какая-то моя специальная поддержка #Євромайдану, просто так само собой получилось), так или иначе, именно они стали для меня главным музыкальным сопровождением этого года:
1) Ундервуд - Ангелы и аэропланы.
Благодаря фильму "Московские сумерки", 2013 (реж. Алена Званцова).
2) Мотор'ролла - Осінь жовто-сіра.
В сентябре этого года, когда я подъезжал на поезде к Киеву, эта песня, звучавшая из радиоточки, полностью в меня, что называется, попала.
3) Дiля - Где-то в далеких далях.
Об этом я уже писал здесь: http://www.nneformat.ru/texts/?id=7346

На мой взгляд, сейчас очень важно понять и окончательно признать, что концепция альбома, как способа распространения музыкальной информации, полностью себя изжила и в настоящий момент попросту неактуальна. Позвоните любому своему другу (лучше не связанному с музыкой) и спросите, какой последний альбом он послушал, а лучше - купил, и вам сразу все станет ясно. Вместе с "альбомом", на мой взгляд, неизбежно уходит в прошлое и жанр рецензии. Какой смысл писать рецензию на одну песню?! А уж читать, - так и вовсе глупо.
Почему так произошло, тема, вероятно, отдельной дискуссии, но, на мой взгляд, дело в том, что музыка перестала быть самодостаточной и стала лишь производной или приложением к чему-либо: к хорошему фильму или к в-пробке-стоянию... Даже на концерты теперь зачастую ходят не столько за тем, чтобы послушать хорошую музыку, сколько чтобы зачекиниться или заинстаграмиться с музыкантами.
Это новые музыкальные реалии, и, думаю, чем быстрее это поймут люди, связанные с музыкой, тем быстрее они начнут искать какие-то новые пути вместо того, чтобы на всех и все обижаться.

В. Ваше мнение:
1. Самые яркие события, впечатления в окружающей музыкальной жизни в 2013 году
Приход Семена Чайки на пост программного директора Нашего радио, связанные с этим, изменения программной политики и попадание в хит-парады и радиоротацию свежей музыкальной крови. Конечно, реально свежей "эта кровь", в основном, была уже, наверное, лет 10 назад, но все равно лучше поздно, чем никогда... Да и куда важнее то, что задана правильная тенденция.
2. Разочарование/огорчение/печаль года
Очередная отмена фестиваля "Пустые холмы". Я чувствую сквозняк от того, что это место свободно.
3. Ваши творческие планы на 2014 год
Предлагаете насмешить бога?! Ну, надеюсь, отчебучу чего-нибудь такое...

Comments

[kassandra-k.livejournal.com]

http://www.nneformat.ru/forum/viewtopic.php?p=21786#21786
Зри в комменты

[maxilla-k.livejournal.com]

Не вижу смысла участвовать в споре, который уже начинается с очевидных передергиваний и некорректных сравнений, и затевается, похоже, только ради поднятия посещаемости страницы. Как говорится, на рассвете без меня...
Потому что меня, в отличие от некоторых, учили журналистике, а не горлопанству, и я-то, в отличие от некоторых, вместо того, чтобы сотрясать понапрасну килобайты, взял-таки и позвонил и не воображаемым, а вполне себе конкретным друзьям, и не с идиотским, а со вполне конкретным вопросом. А то, что все мои друзья - токари... Так ведь нет ни одного. К сожалению.
Потому что, если б кто-то сначала подумал, а потом уже барабанил по клавишам, то, может быть, тоже заметил, что уж токари-то как раз скорее будут слушать альбомы, - у них просто руки заняты, и им нечем бесконечно нажимать на кнопки, а уж будут ли они при этом слушать "стасов и лепсов" или 9-ую симфонию Малера, меня не интересует, ибо я говорю про концепт, а не про контент.
Только токарей становится все меньше, и у современного человека руки все более свободны, и он нажимает на кнопки. Хорошо ли это или плохо? Это факт.

[kassandra-k.livejournal.com]

Насчет посещаемости ты не прав. Сайт переезжал на новый хостинг (и до сих пор еще не вполне свободен от глюков, связанных с переездом), поэтому и обсуждение возникло только сейчас. А меня так это твое высказывание зацепило еще в день получения ответов на опрос, и я обрадовалась, что уже появилась техническая возможность этот нюанс обсудить.

Я там высказалась более предметно и хотела бы знать твое мнение. Не о токарях - я о них ничего не знаю - а о пользователях интернета как минимум.

[maxilla-k.livejournal.com]

Так а я вообще-то все, что хотел, сказал. Мне и добавить-то особенно нечего. И сказал я лишь то, что я вижу своими глазами, и если Пионэр это видит по-другому, то и физкультпривет, как говорится. О чем здесь, собственно, спорить-то?!
Другой разговор, что его комментарий, перевирающий мои слова, тем самым, как мне видится, лишь затягивает меня (и по-моему, намеренно) в очередной говносрач, от которого я, и при всем своем нежелании, не смог удержаться даже здесь в предыдущем своем комментарии... Не могу сказать про себя, что я как-то сильно соскучился по говносрачам на ННФ.
Ты же в своем комментарии, предлагаешь мне, скорее, защищать позицию Сони Соколовой. Но в том-то и дело, что я с ней, точнее с ее формулировкой (практически с каждым словом), также не согласен. Это только формально кажется, что наши позиции похожи, на самом деле, это отнюдь не так. Так зачем же мне защищать ее позицию?! Не хочу. Спорь с ней.
Кроме того, по странному стечению обстоятельств, а может за излишнюю мою самонадеянность, мне за этот месяц попались как раз два альбома, которые я слушаю именно альбомами (один из них сборник, но это не меняет сути). Тем не менее, мне все равно это видится ничем иным, как лишь исключением подтверждающим правило.

[kassandra-k.livejournal.com]

Ты там сразу ведь написал "Почему так произошло - тема, вероятно, отдельной дискуссии". Вот я и хотела бы этой дискуссии. Бог с ней, с Соней и с альбомами-милионниками. Я ж сразу там написала, что постоянно вижу в том же интернете, как люди слушают музыку именно альбомами. И записывают музыку именно альбомами. И никуда эта форма слушания и записи музыки не делась пока. И на концерты народ ходит именно музыку слушать.
То есть я соглашусь, что яем-то сакральным рок быть давно перестал, но и актуальности, причем именно в виде альбомовЮ, совершенно пока не утратил. У меня и другие примеры есть - тоже из самой что ни на есть современной жизни.
В общем, раз уж ты сам намекнул на дискуссию - не уклоняйся от нее.
И я правда хотела бы всерьез разобрать этот момент.

[maxilla-k.livejournal.com]

Ну да, я помню, только ключевое слово-то здесь все-таки было "ПОЧЕМУ", а оспаривание самого факта токарями, книжками-фильмами и пр... Ну неинтересно, правда.
На пленку тоже снимают, но это явление сейчас (подчеркиваю: сейчас) маргинально, без каких-либо отрицательных коннотаций. И перьями пишут... Так же и здесь. Конечно, есть люди, которые слушают музыку альбомами, и так будет всегда, уже хотя бы потому, что исторически так сложилось, но они сейчас (подчеркиваю: сейчас) не делают тенденцию. И это, на мой взгляд, совершенно очевидно. Поэтому перспективы в таком споре я просто не вижу. Кроме ругани это ничего не сулит. А я не люблю бестолковую ругань.

[kassandra-k.livejournal.com]

Я не вижу никакой маргинальности, например, в краудфандинге. Краудфандинговые ресурсы сейчас растут как грибы, даже у нвс их уже не один и не два. Равно как и ресурсы, где можно за денежку скачать как треки, так и, внимание, альбомы.
Я уж не говорю, о постоянном издании новых альбомов и переиздании старых. О феномене виртуальных альбомов. То есть физический носитель отсутствует, но все равно есть альбом, а не пяток отдельных треков.
Все это востребовано и поддерживается миллионами людей.
То есть можно, конечно, при желании нынешнюю моду на винил, под которую ажно целые новые издательства открываются, маргинальной. Но все прочее - нет.

Вообще, то, что ты сделал, в случае твоего отказа от дискуссии называется вброс. Имеешь, конечно, право, но уж тогда не обессудь, если вброс провоцирует иронию и передерг.
А мне-то и впрямь дискуссии хотелось.

[maxilla-k.livejournal.com]

По-моему, ты просто ставишь телегу впереди лошади, и все. Музыканты, конечно, записывают альбомы. Но, в том-то и дело, что, то, что они записывают альбомы, ни разу не значит, что их слушают альбомами. А что музыкантам еще остается, если они не знают и не способны пока придумать никакой другой более подходящей для слушателя формы?! Какая это должна быть форма, я, разумеется, тоже не знаю. Но точно не синглы, как предлагает Соня. Это, наверное, должно быть что-то совершенно новое, может быть выпуск тематических (или концептуальных) сборников... Не знаю.
Теперь, что касается краудфандинга. Давай называть вещи своими именами. Можно и по-английски, но СВОИМИ. Если на Западе это действительно КРАУДфандинг, то у нас, за крайне редчайшими исключениями, это френдфандинг или фанфандинг. А если совсем по-русски, то это когда друзья сбрасываются на запись (ну или на клип, не имеет значения). Т.е. этакий междусобойчик. И не более. Уверен, ты, как музыкальный журналист, не могла не заметить, что ВСЯ наша музыка поделена на бесконечное количество таких вот междусобойчиков, за пределы которых, обычно ни музыканты, ни их фанаты, такое впечатление, просто не способны выйти. Эти междусобойчики, кстати, и очень ярко видны и в ответах на итоги 2013 на ННФ: что музыкантов, что журналистов, что авторов (по-моему, только Калугин попытался хоть как-то нарушить эту омерту)... Точно также они и голосуют в разных Чартовых дюжинах и т.д. Может, для музыкантов это и выход, но для музыки, в целом, это полный швах. Раньше я думал, что это болезнь роста, теперь понимаю, что это просто болезнь.
Что касается винила, то, на мой взгляд, это даже не маргинальность на сегодняшний день, это просто выебоны.
Оговорюсь, на всякий случай, что все это касается только НАШЕЙ музыки. Есть у меня некоторые наблюдения о похожих тенденциях и на Западе, но их явно не достаточно, чтобы делать из этого какие-либо обобщающие выводы.

Я, как ты видишь, вовсе не против обсуждения, но во-первых здесь, чтобы избежать ответов на откровенные, прости СП, глупости, не имеющие никакого отношения к делу (жаль время тратить на этот жалкий недотроллинг), а, во-вторых, я все-таки предлагаю перейти тогда уж к заявленной теме, а именно ПОЧЕМУ это происходит. Это будет хоть каким-то шагом вперед, а не скучным и заунывным топтанием на месте в ногу и под бравурную музыку, как у вас там на ННФ, непонятно ради чего (если не поднятия посещаемости) затеянное. А что вы и как там назовете, что будете передергивать и над чем "иронизировать", мне вообще нет никакого дела. Чем бы, как говорится, дитя не тешилось...

[kassandra-k.livejournal.com]

Не вижу, чем выпуск концептуального сборника принципиально отличается от выпуска альбома. Ведь такой концептуальный сборник предполагает слушание его целиком.

Теперь про краудфандинг. Ты заходил хоть раз на Планету.ру, например? Ты видел, какие там представлены артисты и какие тучи людей скидываются на новый альбом, предположим, Энимал Джаз? Ну да, это можно назвать фанфандингом. А ты вообще видел, чтоб на концерт какого-либо артиста валили люди, которым этот артист совершенно безразличен? Или чтоб пластинку артиста покупали или скачивали, превозмогая лютое отвращение? Вся рок-музыка - это сначала френдфандинг, а потом фанфандинг, иначе не бывает. Эта музыка нужна кому? Ага, сначала самим артистам, потом друзьям артистов, потом поклонникам артистов. Исключением можно называть разве что наглухо продюсерские проекты, но и те расчитаны на то, что появятся-таки фанаты этих проектов.
Так что я не понимаю, что ты мне хочешь доказать словами про фанфандинг и междусобойчики.

Что до наших Итогов, то многие из ответивших не только не знакомы между собой, но даже и о ННФ имеют довольно смутное представление. Собственно, никто из ответивших не знал, кто еще ответил на этот опрос (разве что авторы предполагали, что и другие авторы ответят тоже) и ни один до публикации не видел всех прочих ответов.
Сговорились, ага.

Ну, и хочешь перейти к заявленной теме - переходи. Сам же, в конце концов, эту тему поднял, никто за язык не тянул.

[maxilla-k.livejournal.com]

Катя, когда ж ты спишь-то? (Можете не отвечать. (с))

Согласен. И грейтест хитс, и концептуальный сборник - это по сути альбомы. Но концептуальный сборник, я подумал, может хотя бы за счет какой-то новизны поможет сдвинуть дело с мертвой точки. Впрочем, опять же - не знаю. Как говорится, первое, что пришло в голову.
На планете.ру я был очень мало, все больше - на kickstarter, знаешь ли. Смысл кикстартера как раз в том, чтобы УБЕДИТЬ совершенно НЕЗНАКОМЫХ людей в НЕОБХОДИМОСТИ заявленного проекта, то, что я вижу здесь, это вообще никак не фандрайзинг, это, скорее, в основном, легатимизированное попрошайничество. И в этом смысле, даже христарадствование на паперти по сути гораздо больший краудфандинг.

Ты не поняла. Я не обвиняю никого в сговоре, я говорю о том, что каждый (из отвечавших) варится только в своем кругу, за пределы которого не выходит (это не их вина, это реалии нашей хм-музыки). Ну неужели Лапыгин назовет не Волгу с Желанной, а Мулыгин, например, не Волкова с Федоровым, Караковский - не Теуникову с Тузовой и т.д.?! И так из года в год. Дедушка Крылов, по-моему, о чем-то таком писал еще пару веков назад. Поэтому у ННФ практически никогда и не получалось достаточных пересечений для общей итоговой таблицы.

Но это все действительно не имеет никакого отношения к заявленной теме. Можем еще запрет кружевного белья обсудить, да.

[kassandra-k.livejournal.com]

Сплю я в самое разное время суток))

Кикстартер я не знаю. А то, что я вижу на Планете.ру, мне вовсе не напоминает попрошайничество. ЗАто очень сильно напоминает то, что широко практиковалось, например, в 70-х в Англии, когда группа заявляла о том, что пишет новый альбом, и на альбом можно было сделать предзаказ. НЕкоторые альбомы Лед Зеппелин, например, уже по предзаказам становились "золотыми". А поклонники, делая предзаказ, имели стопроцентную гарантию, что по выходу альбома они гарантированно этот альбом получат и не будут давиться в очеереди в музмагазине.
То же самое - подписка на газеты и журналы. Оплачиваешь подписку - гарантированно получаешь журнал с доставкой надом, еще иной раз имеешь и всякие плюшки "только для подписчиков". А издание гарантировано профинансировано и может не париться о том, где взять деньги на выпуск такого-то количества номеров.
Совершенно не вижу ничего плохого в том, что альбомы финансоруются вот так, по подписке, потенциальными покупателями. Это всем сторонам удобно.

Что до наших Итогов. Так ведь у любого человека есть какой-то свой, отнюдь не беспредельный круг интересов. Что худого в том, что А. интересуется фолком, но мало интересуется хэви-металом, а Б. любит эмбиент и не любит реггей? И, кстати, именно из этих соображений я в этом году опросила довольно много народу, причем народ этот с самыми разными вкусами. Кто-то рассказал про джаз, кто-то про фолк, кто-то про хип-хоп. Да, монолитной картины не получилось - но кому нафиг нужна монолитная картина? Зато получился рассказ обо всяких разных музыках, читатель прочтет - и что-то для себя да найдет.

А заявленную тему ты сам что-то не рвешься обсуждать.
Я вот считаю, что форма может быть любой. Кто-то рисует портреты, а кто-то - многофигурные батальные полотна, кто-то пишет симфонии, а кто-то пьески, кто-о пишет рассказы, а кто-то романы. Одному и тому же автору иногда удобнее свою мысль изложить в короткой новелле, а иногда - в повести. И вот приходишь ты и говоришь: аа, повесть морально устарела и никому не нужна, давайте все писать новеллы, новелла - это круто и современно! Да почему же? Какие твои аргументы? Тем более если на практике мы видим, что люди вовсмю покупают и читают именно повести.

[maxilla-k.livejournal.com]

Категории хорошо и плохо - эт к Маяковскому. Я лишь призываю называть вещи своими именами, а не прятаться лицемерно за красивые иностранные термины.
И то, что удобно, никто не спорит. В экономике (а музыка, которая хочет продаваться, та же отрасль экономики, ничем не лучше и не хуже) клановость всегда удобна для тех, кто внутри кланов. Другой разговор, что губительна для самой экономики. Но подумаешь, какие мелочи...
И итоги я не критикую. Прочитал их не без интереса (и усмешки, разумеется). Монолитная картина, конечно, никому не нужна, а вот общая - не помешала бы, я думаю. А ее нет, есть много маленьких отдельных картинок. Но это не вина отвечавших. И именно потому, что музыки, в целом-то, пожалуй что и нет, есть эти самые междусобойчики. Зато удобно, чо.
Чего же удивляться, что потребитель берет то, что ему взять легче и удобней, а "творцы" перманентно пребывают в позе непонятых и непризнанных гениев?! Это не дурак и токарь виноваты (или на ННФ теперь их правильно писать через дефис?!), это междусобойчики эти слишком мелки и незаметны, чтобы составить хоть какую-нибудь конкуренцию то шансону, то "старым песням о главном", то караоке-телепроекту "Голос". Да и участники этих междусобойчиков все варятся и варятся в одном и том же собственном компоте и зачастую никак не развиваются, записывая бесконечно один и тот же альбом (под разными названиями). Зачем?! Проверенные френды наскребут на запись очередного альбома, и слава богу.

Аналогия с рассказами и короткими новеллами, в данном случае, попросту некорректна (как и с фильмами) потому, что они не состоят из САМОДОСТАТОЧНЫХ компонентов, которые не только можно, но и удобнее потреблять отдельно. Хотя я читал тут у Платонова в рассказе о чуваке, который читал книги обязательно с середины, чтобы потом самому догадываться, что было до того момента, как он начал читать (чувак, кстати, стрелочник был, почти что токарь, если что). Это, конечно, изысканно, но пока я чой-то нигде не встречал его последователей. Прячутся, наверное...

[kassandra-k.livejournal.com]

"И не так мосты мостят, и не так детей растят", короче.

Я на таком уровне дискутировать, извини, не хочу и не буду. Не нравится тебе ничего - твое право.

Замечу лишь напоследок, что ты тут повыше употребил слово "концептуальный". Альбомов, где песни составляют некие циклы, являют собой, по аналогии, главы некоего романа - многие тысячи. Можно взять оттуда, конечно, одну песню и объявить ее самодостаточной. Можно надергать таких песен из тысяч альбомов и считать, что прослушав одну песенку, ты все понял про этих музыкантов. И что они дурью маются, записывая какие-то там альбомы и подрывая тем самым экономику.
Ради бога, никто не мешает.

[maxilla-k.livejournal.com]

Ну, я, собственно, так и думал, когда о говорил о бесперспективности такой дискуссии. Скучно ж без говносрача-то...

Могу еще напоследок спросить у тебя пример самодостаточной главы какого-нибудь романа... Надо?

[kassandra-k.livejournal.com]

Без говносрача скучно, по всей виимости, именно тебе.

У меня нет примера самодостаточности главы романа. Я, собственно, об этом и написала. В ответ на твое утверждение, что романы и фильмы не стоит уподоблять альбомам, потому что альбомы, в отличие от всего перечисленного, "состоят из САМОДОСТАТОЧНЫХ компонентов, которые не только можно, но и удобнее потреблять отдельно".

[maxilla-k.livejournal.com]

Э нет, не обязательно вовсе. Ты просто неправильно, судя по всему, меня поняла. Концептуальный сборник песен про Москву, например, или про алкоголь, там, скажем... Их вовсе необязательно слушать вместе, не говоря уж об определенном порядке. Компрене ву?

[kassandra-k.livejournal.com]

Понятно. Но я лично не вижу особого смысла в таких сборниках (хотя и ничего против них не имею - пусть цветут все цветы). Оно, по-моему, какое-то очень прикладное и довольно мало чего скажет об авторах этих песен. То есть мало что можно понять о группе, услышав одну песню этой группы среди пары десятков прочих песен прочих групп. А что делать, чтоб понять? Выискивать еще песни этой группы по сборникам? По-моему, куда проще и эргономичнее альбом группы послушать. Или хотя бы макси-сингл с пятком песен.
Кроме того, с подобными сборниками есть опасность начать воспринимать группу/музыканта как автора(ов) одной песни. Знаешь, поэт - Пушкин, фрукт - яблоко, Шевчук - "Что такое осень", "Кинчев - "Мы вместе" и т.д.

[maxilla-k.livejournal.com]

О! По-моему, мы наконец-то неожиданно вышли на конструктив. Возможно, дело в том, что в музыке сейчас не группа является объектом потребления (а стало быть и интереса), а песня (трек). Название группы нужно лишь для того, чтобы найти в интернете конкретный трек, услышанный по случаю где-то еще.
Вон, к примеру, я послушал давеча музыкальную подтримку майдана разных хороших украинских групп: http://www.theinsider.ua/art/muzichnii-til-maidanu-abo-pisni-tsiyeyi-revolyutsiyi/ (в корне, кстати, отличается от того, что было на ННФ). Кое-что очень даже понравилось. И что, может быть, я полез искать альбомы понравившихся групп?! Да ничуть не бывало. Даже и не задумался об этом. Это при том, что у меня есть историческая память потребления музыки альбомам, а представь, у кого по младости лет или еще по какой причине ее нет...
Музыки ТАК много, что трек, который понравится, гораздо быстрее найдет тебя сам, чем ты найдешь его, рыская по-старинке по альбомам. Се ля ви.

Это, впрочем, отнюдь не значит, что в один прекрасный момент актуальность альбомов не вернется.

[kassandra-k.livejournal.com]

А вот я совершенно не уверена в том, что "в музыке сейчас не группа является объектом потребления (а стало быть и интереса), а песня (трек)". Иначе б люди не ходили на концерты и даже на фестивали. Хотя, конечно, фестивали ближе к этому принципу, потому что на них слушатели хотят услышать популярные, знакомые песни. Но так было всегда, то есть нельзя сказать, что это какие-то новые веяния.

Что до альбомов, то вот ты ищещь отдельные треки, а кто-то ищет альбомы. Я в самом начале приводила в пример ВКонтакт, где люди вовсю выкладывают музыку альбомами, если многотысячные паблики, где именно альбомы выкладываются. И это при том, что ВКонтакте молодняка полным полно. Я и сама знаю людей вдвое меня младше, кто именно альбомы слушает, качает и выкладывает.
Так что округлять твои личные привычки до масштабов общемировой тенденции я бы не рекомендовала.

[maxilla-k.livejournal.com]

Перевирать слова вообще-то не самый лучший и достойный аргумент в споре. Так мы до бесконечности будем ходить по кругу...
Я никогда не говорил, что люди НЕ ВЫКЛАДЫВАЮТ музыку альбомами. Так что ты просто зря тратишь свое красноречие, когда с этим споришь. Это вообще не имеет отношения к делу, потому что это НИКАК не говорит о том, как эту музыку СЛУШАЮТ.
Спорить с тем, что трек является основным продуктом абсурдно (кстати, я никогда не говорил и про хит, я имел ввиду просто трек, как единицу измерения), ибо, совершенно очевидно, что одних рингтонов продается больше, чем всех альбомов, концертов и фестивалей вместе взятых. Ну какой смысл спорить с очевидным?!
Ну если тебе так хочется ссылаться на ВКонтакт, то походи по "аудиозаписям" разных людей, ты едва ли где-нибудь вообще найдешь музыку "альбомами", все они там давно пораздерганы на отдельные треки. Ну какой смысл спорить с очевидным?!

Ну нравится тебе пребывать в каком-то своем выдуманном мире, ну и на здоровье, как говорится, но округлять твои личные привычки до масштабов общемировой тенденции я бы не рекомендовал.

[kassandra-k.livejournal.com]

Я-то не округляю, а просто привожу примеры других способов слушания и осмысления музыки.
Более того, я нигде не говорила, что твое видение мира в чем-то неполноценно или неправильно. Разность наших взглядов в самом деле могла бы быть основой для дискуссии.
Но ты все время сваливаешься в "кто думает иначе, тот лох". Итоги плохие, ННФ плохой, я плохая, все плохие, только ты д'Артаньян.
Хватит, надоело мне так.

[maxilla-k.livejournal.com]

А-а, а ты, стало быть, думала, что я (или еще кто-нибудь) об этих "других" способах не знал, да? Ну-ну.

И опять же перевираешь. ЗАЧЕМ, Катя?! Я никогда не говорил, что что-то из перечисленного тобой плохо. Я говорил про то, что условия изменились.

P.S. Ты бы в таком случае сказала "Слив засчитан". Я НЕ БУДУ.

[kassandra-k.livejournal.com]

Можно было бы эти способы просто обсудить. А не вещать про "жизнь в выдуманном мире".
Но я уже не хочу. Понимай как хочешь.

[maxilla-k.livejournal.com]

Ну и ладно. Зато поболтали, и славно. Давно не общались...