maxilla_k: (Default)
maxilla-k ([personal profile] maxilla_k) wrote2012-08-14 04:06 pm

1265. Могильнокаменная.

бордюр на БасманнойНичего особенного. Это просто бордюр у церкви Петра и Павла на Новой Басманной улице в Москве. И никакой не секрет вовсе, что при застройке Москвы в разное время довольно легко уничтожали старые кладбища, а могильные камни с них активно использовали для нового строительства. "Экономика должна быть экономной!" Ничего особенного.
Но одно дело, когда это уже предания старины глубокой наподобие ДнепроГЭСа какого-нибудь, Куликовской битвы там, или Ильи Муромца, и совсем другое - когда видишь это все своими глазами. На этом камне даже осталась надпись, на которой отчетливо читается: "трудный", настанет", "ужасный", а про некоторые слова, хоть остались только их части, весьма нетрудно догадаться, например, "мужу, другу"... Страшно представить, что можно прочитать только на закопанной части бордюров в Москве!!!
Мы ходим по могилам наших предков. Каждый день. И ничего особенного.
И я даже не хочу сейчас касаться всякой религиозной мистики, которой наша страна наполнена до краев, как никакая другая. Ну, можно, например, вынести Ленина из Мавзолея (а можно и не выносить - какая разница?!). А что делать с этим?! Нет, серьезно. Заменить эти бордюры? Можно, конечно. Но что с ними дальше-то делать?! Выкинуть?! Абсолютно патовая ситуация. Кладбища-то не восстановишь! Как не восстановишь и память. Не историю, которую нам преподают в школе, в которой действительно уже давно непонятно, где правда, где патриотический вымысел, а где и вовсе политически мотивированная ложь. А ту память поколений, что, по идее, и должна делать нас одним народом.

Лишь раненько по утру
Проводит дюжий медбрат
Из www точка ru,
На www точка ад.


(с) Дмитрий Мулыгин.

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-14 07:39 pm (UTC)(link)
Да-да, я когда к вам заходил ранее, уже видел эту "похоронку". Очень хорошо, что вы ее опубликовали, ибо, конечно, раньше мне (слава богу!) не доводилось видеть похоронок. Жаль только конечно, что там уже много стерлось...

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-14 07:52 pm (UTC)(link)
Я специально и копию запостила. Того же времени, кстати. Видите, и в похоронках не все графы заполнялись. Ни где убит, ни как, ни где похоронен...
Впрочем, драпали тогда дальше, чем видели. Не до бумаг было...

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-14 08:00 pm (UTC)(link)
Вы в нашей армии не были. У них же там все засекречено. Все, все, все! Они этого "засекречено" (первого отдела) больше страшного суда боятся.
По похоронке же можно сказать, где какая воинская часть была расположена. А это военная тайна.
Они и до сих пор боятся все эти свои документы рассекречивать...

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 04:33 pm (UTC)(link)
Простите, что отвечаю только сейчас. Это не от хамства, а из-за проблем со связью.
Да, "в России все секрет и ничего не тайна". Хотя были же и похоронки, заполненные по правилам.
А кроме секретности есть еще и небрежность и раздолбайство. Я была на практике в ЦГАКФД, там до сих пор еще лежат непроявленные кинопленки, отснятые на войне. Их проявить уже нельзя - истлели. Узнала об этом, потому что была у меня мысль писать диплом о фронтовых кинооператорах. Или по "Обыкновенному фашизму" Ромма. Но потом подумала, что полгода заниматься документами о фашистах - не очень хорошо. И писала о ММКФ (который, кстати, знала лучше, чем фашистов).

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 04:54 pm (UTC)(link)
Ну да, ММКФ и немного поприятней будет, чем фашисты-то. Хотя в наше время это вещи вполне даже сопоставимые. ;-)

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 05:00 pm (UTC)(link)
Нет, все-таки каждый день просматривать материалы Ромма о зверствах фашистов - это слишком.
Помню, Сергей Соловьев рассказывал, что его ученик Кайдановский затеял снимать "Смерть Ивана Ильича". И Соловьев его отговаривал: "Ну, вообрази, целый год у тебя в голове: смерть Ивана Ильича, смерть Ивана Ильича"...
Кайдановский, правда, не послушал...

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 05:04 pm (UTC)(link)
С другой стороны, фронтовые операторы (я б и фотографов сюда включил) мне представляется темой ОЧЕНЬ интересной, перспективной и несильнокопанной.
Кроме того, в то время наверное еще многие из них были живы, и представляю, какие истории можно было узнать у них тогда из первых уст.

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 05:20 pm (UTC)(link)
Многие? Вообразите, их всего было 250 человек.
Да, тема мало изученная. И много там всего. Приходилось видеть кадры, в которых человек снимал собственную смерть.
В общем, "с лейкой и с блокнотом"...
Как там было:

Там, где мы бывали, нам танков не давали,
Но мы не теpялись никогда,
На пикапе дpаном и с одним наганом
Пеpвыми въезжали в гоpода.

Правда, были и совсем другие случаи. О них писал Симонов. Когда киношники занимались инсценировками в стиле "дышите глубже: вы взволнованы". Приходили с арьергардом, особо не стараясь подставиться и снимали постановочные кадры.
В общем, в самом деле интереснейшая тема.

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 05:32 pm (UTC)(link)
Кино - не спорю. Может, только 250. Кстати, интересная цифра уже сама по себе. А вот фото. Здесь очень много всего интересного.
Про постановочные кадры я тоже много слышал. И самое интересное, что это не так однозначно было из-за их "трусости", это тогда считалось абсолютно нормально вообще для "советской" журналистики. Они и в мирное время делали в основном ТОЛЬКО "постановочные кадры", из-за чего, кстати, и имеющиеся фотографии не являются документом в полноценно журналистском смысле слова. Но именно ЭТО и делает тему крайне интересной.

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 05:44 pm (UTC)(link)
Нет, в трусости их всех огульно не обвинишь. Там были люди, которые ради кадра черт-те куда лезли. А ведь у них и оружия-то не было. Да и не успеть его применить, когда руки заняты камерой, а глаза - объективом. Реально видела, как люди собственную смерть снимали. Камера падает и продолжает работать...

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 05:52 pm (UTC)(link)
Не хочу спорить, но на мое ухо и знание немного технической стороны "Конвасов" и техники, которой тогда снимали, это тоже немного густовато попахивает постановочностью. К тому ж такая история очень в канве той "жертвенности", которую в то время очень любили воспевать на каждом шагу. Впрочем, я не видел и спорить не буду. Просто, как минимум, вызывает сомнения.

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 05:53 pm (UTC)(link)
Ну, одну такую запись я точно видела. О массовости говорить не буду.

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 06:02 pm (UTC)(link)
Так сделать такую постановочную съемку в то время не было вообще никакой проблемой. А вот как заставить Конвас снимать, если он выпал из рук, я лично ума не приложу... Ну, т.е. можно замотать изолентой, например, но тогда надо знать заранее, что тебя сейчас убьют и камера выпадет. Да еще что она упала правильно и резкость какая-никакая, но была... Не слишком ли много случайностей?!

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 06:07 pm (UTC)(link)
Ну, в технике Вы, несомненно, лучше меня разбираетесь. Я могу только предполагать. Может быть, он не выпал из рук, а человек упал вместе с ним и продолжал снимать... Мне уже трудно сейчас сказать. Все-таки давно вообще не вспоминала об этом.

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 06:18 pm (UTC)(link)
Допустим. А резкость кто выставлял? Тогда автофокусов-то не было. До этого он явно снимал не что-то на расстоянии меньше метра (приблизительно длина вытянутой руки). Обычно в таких случаях резкость должна быть близка к бесконечности, ибо события происходят по-любому неблизко, как бы ты не лез в эпицентр. А это две полностью ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ настройки резкости.
А если он был настолько в сознании (и в силах), чтобы поменять резкость, тогда с чего бы он стал снимать себя (статичное никому неинтересное изображение), а не продолжил снимать бой?! Ведь это ж не цифра (а, фигня, потом сотрут, если чо), это пленка. Ее мало. Поэтому ты будешь снимать то, что важно, а не себя, я думаю...

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 06:31 pm (UTC)(link)
Не-не, он снимал не себя. Сам нигде в кадре не появился. Просто сменился ракурс. С высоты обычного человеческого роста опустился до см 20-30 над землей.

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 06:36 pm (UTC)(link)
А-а, ну тогда это меняет дело.

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 06:37 pm (UTC)(link)
Я плохо объяснила сразу...

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 06:37 pm (UTC)(link)
Или я неправильно понял. ;-)

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 06:38 pm (UTC)(link)
Не, ну фраза "снимал собственную смерть" запросто могла запутать...

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 06:39 pm (UTC)(link)
Вот тут не могу с вами не согласиться. ;-)

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 06:50 pm (UTC)(link)
Да, переносный смысл фраз надо поддерживать жестами и выражением глаз, что в этой форме общения невозможно, к сожалению... ))

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 05:33 pm (UTC)(link)
Взять вот хоть даже знаменитую фотографию водружения знамени над Рейхстагом... Казалось бы... А там до сих пор все отнюдь не все так однозначно: кто водружал, когда, как снимали и т.д. Короче, классический вариант "советской документалистики". И вот эта "фальшивость" могла бы вам сейчас может даже сделать имя. Ибо никто этим до сих пор, насколько мне известно, серьезно так и не занимался...
Edited 2012-08-15 17:35 (UTC)

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 05:42 pm (UTC)(link)
Я ведь тоже серьезно не занималась. Так, в первом приближении. А насчет того, что постановки были стилем журналистики - я в курсе. Не зря же процитировала Ильфа и Петрова, которые тоже по этой теме проехались. Это же их фраза: "Дышите глубже..."
Да, о знамени над Рейхстагом тоже кое-что читала. Там все очень даже сложно.
А кстати, вот время прошло, свидетелей нет - и даже взятие Зимнего иллюстрируют теперь кадрами из Эйзенштейна. Помните - где матросы на ворота лезут. А не было же ничего этого.

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 05:58 pm (UTC)(link)
Ну эт, в какой-то мере понятно, ибо на захват Зимнего тогда мало кто обратил внимание. Это, как мне представляется, было очень местечковое событие. Это потом оно стало символом, кстати, в том числе и благодаря Эйзенштейну.
Ну и из-за тотальной безграмотности разумеется большевички сделали ставку на визуальные средства пропаганды. Отсюда и "важнейшее из искусств", и тот же памятник Ленину (из моего предыдущего поста), который предполагалось возить и показывать в качестве некого в своем роде "доказательства".

[identity profile] m-oblomova.livejournal.com 2012-08-15 06:05 pm (UTC)(link)
Нет, Эйзенштейн только проиллюстрировал событие. Которое в самом деле не казалось таким уж важным, пока последствия не наступили. Не зря же сами большевики сначала называли его "переворотом".

[identity profile] maxilla-k.livejournal.com 2012-08-15 06:06 pm (UTC)(link)
Ну да, я именно это и говорю.