703. Катынь.
Apr. 3rd, 2010 01:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вчера по каналу "Культура" показали фильм Анджея Вайды "Катынь". Показали 2 года спустя после его выхода в Польше. Что ж, и на том спасибо. Когда мне позвонил Алик напомнить, как он это любит, что фильм начинается (ибо даже не все программы ТВ, между прочим, сообщали о его показе, - согласно программе в газете "Московская правда", например, в это время должен был идти фильм "Не стреляйте белых лебедей"), я, честно признаюсь, на секунду засомневался: смотреть - не смотреть. Конечно, было понятно, что режиссер фильма "Пепел и алмаз" покажет всю правду так, что мало не покажется. Однако, прочь сомнения. Это НАДО смотреть!
К тому ж, наше нынешнее наше скудное и беспонтовое телевиденье сделало все, чтобы и рыбку съесть, и... Отличился чуть ли не каждый канал. Развлечений, на который подсадили народ, было хоть отбавляй (и показывали их именно в то же время, что и фильм Вайды): тут тебе и "лучший фильм прошлого года, оскароносный "Повелитель бури" (по 1 каналу), и лучший клоун всех времен и народов - Жирик (по НТВ), и даже, для последних сомневающихся, хоккей - финал конференции "Запад" (понеСпорту России - 2). Все тебе 33 удовольствия (не хватало лишь бронебойной лошадиной упряжки из Урганта, Галкина и Задорнова), только не смотри фильм Вайды. Не надо! Зачем вам лишний раз трепать себе нервы?! И так, ведь все известно. Горбачев признал, Ельцын передал полякам документы... Да, где-то в глубине своей памяти я вспомнил об этих "признаниях". На фоне тех разоблачений в России это, скорее, прошло незамеченным: одним преступлением сталинизма больше - одним меньше. Подумаешь, Катынь! Какая, на фиг, Катынь?! Вот, приблизительно так это воспринималось тогда, насколько мне подсказывает моя память.
Вайда в своем фильме расставил все точки над "и" жестко и бескомпромиссно. Фильм реально "убивает", бьет на поражение. Тут уж не до кинематографических приемов (которые заметил Никита Михалков), тут так бьют по оголенным нервам, что все остальное отходит не на второй, - на двести второй план. Хоть я и не сомневаюсь, что снят фильм безупречно, я, например, не готов обсуждать эти детали. И именно таким должно быть кино, когда фильм тебя поглащает полностью и не отпускает до конца, а разбирать его достоинства и недостатки тебе просто ни к чему. Жестокий фильм? Очень жестокий. Но эта жестокость оправдана, а у господина Балабанова в "Грузе 200" она, на мой взгляд, не пришей кобыле хвост. Просто сравните: какие фильмы про войну снимает Вайда, а какие Михалков... Вот вам и ответ на все вопросы про наш кинематограф, и почему ему так необходима "кислородная подушка" господдержки. Я вот с ужасом подумал, а что если б это снял не Вайда, а какой-нибудь неизвестный польский (или не польский) режиссер? Да его б, боюсь, с говном смешали по самую макушку: оболгал, очернил, оклеветал!
На обсуждении несколько раз подчеркивалось, что фильм не антироссийский. Хм, и дураку понятно, что не антироссийский. Но я был поражен... Это не могло не крутиться на языке у всех собравшихся. Тем не менее, все побоялись произнести слово "антисоветский". Дожили. Ну, как же, у всех еще свежы в памяти события с закусочной "Антисоветская", травлей Подрабинека и далее со всеми остановками... Как так случилось, что прилагательное "антисоветский" вдруг оказалось чуть ли не под запретом?! Его стали боятся произносить! Меня тоже, как и Михалкова (а я не часто с ним согласен) во время просмотра вместе со слезами и комом в горле раздирал вопрос: зачем, на фига вы это делаете?! Ответ на обсуждении, озвученный, по-моему, лицемерным депутатом Косачевым, выглядел весьма разумно: это была уже отлаженная машина, никому ничего делать особенного было и не надо. "Машина" к 40 году уже годами исправно работала. Зло в фильме безлико, - говорили на обсуждении. Т.е. как бы никто и не виноват. Это типа коллективная ответственность. Типа, время было такое. Ага! Не, хорошенькое дельце. Может быть, это мой дедушка, которому в 40 году было 27 лет, виноват?! Да он я уверен, ни сном не духом об этом тогда и не догадывался даже. Конечно, теперь не спросишь. Однако, хватит врать, автор у этой "машины" безусловно есть, и он в фильме показан. "Эффективный менеджер" смотрит со стены в сцене приговора "тройки" генералу польских войск. Зачем он это делал, - не знаю. Где уж мне с моим скудным умишкой понять великие замыслы "эффективного менеджера"?!
Пока мы стыдливо врем себе, пока позволяем себе выходить праздновать победу под плакатами с его изображением (и тем самым разделять с ним ответственность, в том числе, и за Катынь), мы все время будем оставаться разделенной нацией, такой, какой в послевоенные годы показаны в фильме поляки. И никакая национальная идея нас не спасет. Кстати, о национальной идее. Не надо втирать, что свобода и либерализм - это национальная идея американцев. Нет у них никакой национальной идеи. Они просто отстаивают свой образ жизни, что более, чем естественно для любого человека, составляющего "нацию", довольного своей жизнью. Национальная же идея нужна там, где жизнь едва выносима, и за такую жизнь саму по себе сражаться не хочет никто. Вот тогда и начинается, а зато мы православные, а зато мы избранная нация, а зато мы - Третий Рим. Вам зачем, собственно, нужно это "сплочение нации", а?! Ведь заканчиваются такие выдуманные политологами и прочими дармоедами, протирающими кресла в Думе, национальные идеи ВСЕГДА только одним - войной. А поэтому идите-ка на хер со своими "национальными идеями"! Перестаньте врать и сделайте так, чтоб в стране хотелось жить, а не умирать. И тогда это сплотит всех само собой.
P.S. Из поста
olgalitskaya: http://olgalitskaya.livejournal.com/64610.html
Поляки разыскали имена всех своих соотечественников, (расстрелянных в Катыни). Страшно видеть бесконечные расстрельные рвы, стены которых выложены медными дощечками с именами и датами рождения. Дата смерти у всех одна. Никто не забыт и ничто не забыто. Там, где погибли советские люди - лишь большой сосновый крест и ни одного имени.
К тому ж, наше нынешнее наше скудное и беспонтовое телевиденье сделало все, чтобы и рыбку съесть, и... Отличился чуть ли не каждый канал. Развлечений, на который подсадили народ, было хоть отбавляй (и показывали их именно в то же время, что и фильм Вайды): тут тебе и "лучший фильм прошлого года, оскароносный "Повелитель бури" (по 1 каналу), и лучший клоун всех времен и народов - Жирик (по НТВ), и даже, для последних сомневающихся, хоккей - финал конференции "Запад" (по
Вайда в своем фильме расставил все точки над "и" жестко и бескомпромиссно. Фильм реально "убивает", бьет на поражение. Тут уж не до кинематографических приемов (которые заметил Никита Михалков), тут так бьют по оголенным нервам, что все остальное отходит не на второй, - на двести второй план. Хоть я и не сомневаюсь, что снят фильм безупречно, я, например, не готов обсуждать эти детали. И именно таким должно быть кино, когда фильм тебя поглащает полностью и не отпускает до конца, а разбирать его достоинства и недостатки тебе просто ни к чему. Жестокий фильм? Очень жестокий. Но эта жестокость оправдана, а у господина Балабанова в "Грузе 200" она, на мой взгляд, не пришей кобыле хвост. Просто сравните: какие фильмы про войну снимает Вайда, а какие Михалков... Вот вам и ответ на все вопросы про наш кинематограф, и почему ему так необходима "кислородная подушка" господдержки. Я вот с ужасом подумал, а что если б это снял не Вайда, а какой-нибудь неизвестный польский (или не польский) режиссер? Да его б, боюсь, с говном смешали по самую макушку: оболгал, очернил, оклеветал!
На обсуждении несколько раз подчеркивалось, что фильм не антироссийский. Хм, и дураку понятно, что не антироссийский. Но я был поражен... Это не могло не крутиться на языке у всех собравшихся. Тем не менее, все побоялись произнести слово "антисоветский". Дожили. Ну, как же, у всех еще свежы в памяти события с закусочной "Антисоветская", травлей Подрабинека и далее со всеми остановками... Как так случилось, что прилагательное "антисоветский" вдруг оказалось чуть ли не под запретом?! Его стали боятся произносить! Меня тоже, как и Михалкова (а я не часто с ним согласен) во время просмотра вместе со слезами и комом в горле раздирал вопрос: зачем, на фига вы это делаете?! Ответ на обсуждении, озвученный, по-моему, лицемерным депутатом Косачевым, выглядел весьма разумно: это была уже отлаженная машина, никому ничего делать особенного было и не надо. "Машина" к 40 году уже годами исправно работала. Зло в фильме безлико, - говорили на обсуждении. Т.е. как бы никто и не виноват. Это типа коллективная ответственность. Типа, время было такое. Ага! Не, хорошенькое дельце. Может быть, это мой дедушка, которому в 40 году было 27 лет, виноват?! Да он я уверен, ни сном не духом об этом тогда и не догадывался даже. Конечно, теперь не спросишь. Однако, хватит врать, автор у этой "машины" безусловно есть, и он в фильме показан. "Эффективный менеджер" смотрит со стены в сцене приговора "тройки" генералу польских войск. Зачем он это делал, - не знаю. Где уж мне с моим скудным умишкой понять великие замыслы "эффективного менеджера"?!
Пока мы стыдливо врем себе, пока позволяем себе выходить праздновать победу под плакатами с его изображением (и тем самым разделять с ним ответственность, в том числе, и за Катынь), мы все время будем оставаться разделенной нацией, такой, какой в послевоенные годы показаны в фильме поляки. И никакая национальная идея нас не спасет. Кстати, о национальной идее. Не надо втирать, что свобода и либерализм - это национальная идея американцев. Нет у них никакой национальной идеи. Они просто отстаивают свой образ жизни, что более, чем естественно для любого человека, составляющего "нацию", довольного своей жизнью. Национальная же идея нужна там, где жизнь едва выносима, и за такую жизнь саму по себе сражаться не хочет никто. Вот тогда и начинается, а зато мы православные, а зато мы избранная нация, а зато мы - Третий Рим. Вам зачем, собственно, нужно это "сплочение нации", а?! Ведь заканчиваются такие выдуманные политологами и прочими дармоедами, протирающими кресла в Думе, национальные идеи ВСЕГДА только одним - войной. А поэтому идите-ка на хер со своими "национальными идеями"! Перестаньте врать и сделайте так, чтоб в стране хотелось жить, а не умирать. И тогда это сплотит всех само собой.
P.S. Из поста
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Поляки разыскали имена всех своих соотечественников, (расстрелянных в Катыни). Страшно видеть бесконечные расстрельные рвы, стены которых выложены медными дощечками с именами и датами рождения. Дата смерти у всех одна. Никто не забыт и ничто не забыто. Там, где погибли советские люди - лишь большой сосновый крест и ни одного имени.
реакция
Date: 2010-04-03 09:55 am (UTC)P.S. Хорошо дома тепло, одет, обут сыт проблемы только бабло срубить пожрать на эти деньги и посрать, то что пожрал,(страну с колен поднимать не надо). НЕ ТЫ ТОГДА ЖИЛ И НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ "ЕГО", а ТЕМ БОЛЕЕ СВОЮ ИСТОРИЮ.
Re: реакция
Date: 2010-04-03 10:35 am (UTC)Re: реакция
Date: 2010-04-03 10:40 am (UTC)Re: реакция
From: (Anonymous) - Date: 2010-04-03 10:48 am (UTC) - ExpandRe: реакция
From:Re: реакция
From: (Anonymous) - Date: 2010-04-03 11:12 am (UTC) - ExpandRe: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From: (Anonymous) - Date: 2010-04-03 11:44 am (UTC) - ExpandRe: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From: (Anonymous) - Date: 2010-04-03 11:19 am (UTC) - ExpandRe: реакция
From:Re: реакция
Date: 2010-04-03 10:43 am (UTC)Тип называется "Демократус вульгарис пиночетус". Синонимы - либерал, правозащитник, вайда, эмдин.
Re: реакция
From:Re: реакция
Date: 2010-04-03 11:05 am (UTC)Местоположение: Jerusalem, Israel
Этим все сказано !
Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From: (Anonymous) - Date: 2010-04-03 12:04 pm (UTC) - ExpandRe: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From: (Anonymous) - Date: 2010-04-03 11:35 am (UTC) - ExpandRe: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:Re: реакция
From:no subject
Date: 2010-04-03 10:39 am (UTC)Не надоело ещё за собственные деньги покупать геббельсовскую быдлопропаганду?
"Я вот поражаюсь другому - что Русские люди пуская слезу по поводу "невинно убиенных" поляков , начисто забывают о десятках тысяч Русских - убитых и замученных поляками - теми самым жандармами , ксендзами и офицерами - 17 годами ранее.
Своих мертвых надо жалеть а не чужих. Картина однозначно русофобская - тк свои гораздо более масштабные и однозначно доказанные преступления поляки скрывают и замалчивают а ЧУЖИЕ С НЕЯСНЫМ ВИНОВНЫМ - растираживают в лучшем стиле лохокоста.В 1917 году - Русские не исчезли в одночасье.Как назовем тех польских палачей которые убили 90 тысяч Русских военнопленных? - не поляками? пилсудчиками - общечеловеками -жидками ?
Часть моей семьи - жила при режиме польской окупации , не рассказывайте мне о "добрых полянах - славянах" - так же как сейчас из Русских делают рассеян , поляки делали из Русинов, Украинцев и Белорусов - поляков.
Очень хотелось бы что кто нибудь вроде Германа старшего, сняли фильм о польском лагере смерти в Тухолях например - где эти самые польские вайды замучали больше 22 тысяч Русских пленных, кстати при Сталине была договоренность что в 54 году поляки там откроют мемориал погибшим, но после его смерти - решили не возбуждать взаимную ненависть среди "совков", дескать братские народы.
Русские мертвые так и остались забытыми а поляки когда им (а точнее их кураторам из ЦРУ)выгодно вырыли своих мертвецов
и устроили из них пиар-повод.
Поляки перед нами в неоплатном долгу. И время напомнить им о задолженности придет.
В общем, разборчивей надо быть , разборчивей!"
Высер вайды не стоит плёнки, на которой снят.
no subject
Date: 2010-04-03 01:38 pm (UTC)Блин!
Date: 2010-04-03 01:36 pm (UTC)А пост у Вас хороший, я со всем согласен. Френжу.
no subject
Date: 2010-04-03 06:01 pm (UTC)«Навещая несколько раз Андерса в одном из львовских госпиталей, я узнал, что в последние дни сентября он с несколькими офицерами пробирался к венгерской границе, но был окружен группой местных украинцев и во время ночной перестрелки дважды ранен. Он сообщил об этом факте советским властям, попросив оказать помощь, и в результате оказался в госпитале во Львове. Он утверждал, что в госпитале хорошо, а представители советских органов относятся к нему доброжелательно и даже предлагали вступить в Красную Армию». И далее Климковский, который нелегально из Лондона приезжал во Львов в августе 1939 года для организации польских партизан и был потом арестован советскими властями, в своей книге пишет:
«Итак, 10 августа 1941 года около двенадцати часов я вышел из тюрьмы на Лубянке, после одиннадцатимесячного пребывания в ее стенах. Число поляков в Москве с каждым днем увеличивалось. Был освобожден полковник Сулик-Сарнецкий, впоследствии командир полка в пятой дивизии; полковник Каземеж Висьневский, будущий начальник III отдела штаба армии; майор Капиани, вскоре назначенный начальником юридической службы армии; майор Каминский; ксендз Ценьский, позже возглавивший духовных пастырей армии; подхорунжий Пасек, брат Янушайтиса; ксендз Вальчак, будущий капеллан пятой пехотной дивизии; полковник Шманский, бывший военный атташе в Берлине, позднее командовавший полком в пятой пехотной дивизии; госпожа Влада Пеховская, впоследствии главный инспектор военной подготовки женщин; Гермина Наглер — писательница; поручик Ентыс, капитан Мрозек, майор Зигмунт Добровольский, поручик Ян Зелинский, вахмистр Шидловский и много других. 8 сентября с аэродрома в Москве на самолете типа «Дуглас» отбыли к местам своего постоянного расположения первые работники штабов дивизий и частично штаба армии во главе с генералами Борутой и Токаржевским. Всего около двадцати человек. Среди них: доктор полковник Болеслав Шарецкий, подполковник Петроконьский, подполковник Висьневский, госпожа Пеховская, капитан Ежи Каден, ксендз Ценьский, ксендз Вальчак, подпоручик Анджей Чапский, подхорунжий Ян Пасек и ряд других.
Штаб разрастался, адъютантура также. Сейчас в адъютантуре работало уже пять человек. Кроме меня, были еще ротмистр Слизень, офицер для поручений (работал всего лишь пару недель), поручик Зигмунт Косткевич, офицер для поручений, вольнонаемная Ганка Романовская и вольнонаемная Станислава Мейер, занимавшиеся главным образом перепиской. Начал работать в адъютантуре также Анджей Строньский, сын министра, знавший Андерса еще с довоенного времени и вместе с ним состоявший в корпорации Аркония».
Армия Андерса была через Иран переправлена к англичанам на Ближний Восток, а потом в СССР была сформирована уже просоветская Польская Армия, в которую тоже набрали польских офицеров.
Таким образом получается, что НКВД почему-то расстреляло не всех польских офицеров и полицейских.
no subject
Date: 2010-04-03 06:28 pm (UTC)Чтобы сказать такую очевидную вещь вовсе не требуется такая пространная цитата.
no subject
Date: 2010-04-04 12:04 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-04 06:42 am (UTC)Личное же покаяние - это совсем другое дело, но это уж и вовсе не предмет для обсуждения.
no subject
Date: 2010-04-04 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-04-04 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-13 06:52 pm (UTC)Каждому свое.
From:no subject
Date: 2010-11-13 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-11-13 07:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-01-26 12:55 pm (UTC)703. Катынь. Вот что надо показывать на 9 мая. А не бондар
Date: 2014-05-08 10:06 am (UTC)1984. Ева в Мехах.
Date: 2015-02-14 04:22 pm (UTC). Катынь .фильм 2008
Date: 2015-02-14 04:32 pm (UTC)"Катынь" - фильм Анджея Вайды (2008)
Date: 2015-02-14 04:38 pm (UTC)1984. Ева в Мехах.
Date: 2015-02-14 04:42 pm (UTC)Катынь.фильм 2008 . жж буркина-фасо опят врет что этого
Date: 2016-10-19 02:04 am (UTC)Катынь.фильм 2007 . жж буркина-фасо опят врет что этого
Date: 2016-10-19 04:16 am (UTC)